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浙江高院院長談民間借貸:讓其浮出水面陽光化

2013-11-05 14:52:47
來源:網絡

作為民間借貸活躍地區的司法官員,齊奇建議從立法層面規范企業間資金調劑的合法性

法治周末記者戴蕾蕾

本次“兩會”期間,全國人大代表、浙江省高級人民法院院長齊奇向大會提交建議,要求盡快制定民間借貸相關法律法規,讓民間借貸浮出水面,使其陽光化、法治化。

齊奇在接受法治周末記者專訪時,具體闡釋了他提交建議的出發點。

在這份建議中,齊奇建議盡快出臺《放貸人條例》,明確營利性民間借貸的性質,確認企業之間的資金調劑行為具有合法性。同時他建議,應適當提高民間借貸利率的上限標準。

此外齊奇還就企業合法破產、浙江省法院的審判管理改革等方面與法治周末記者作了對話。

建議出臺《放貸人條例》

法治周末:請您介紹一下,您提這份有關民間借貸建議的背景?

齊奇:現在中小微企業民間借貸的情況非常普遍,法院受理的民間借貸糾紛案件也越來越多。2011年,全國法院受理民間借貸糾紛案件608477件,比2010年上升38.27%,涉案金額1143億元。而浙江是民營經濟最活躍的地方,2011年受理93067件,差不多占全國的15%。

我建議盡快出臺《放貸人條例》,就是允許經營性的民間借貸。

按照現行法律規定,企業之間直接借貸,是無效的。現在的民營中小微企業無法從銀行貸到款,在這種情況下,它們只能依靠民間借貸,但民間借貸因為沒有《放貸人條例》,為了規避法律,就出現了企業資金以個人名義進入民間借貸的情況。企業間的借貸行為,用個人行為隱藏起來,風險就比較大。法院審理往往很困難。

法治周末:風險大具體表現在哪些方面?

齊奇:過去企業之間的借款是無效的。如果企業之間的借款都非得經過銀行,就迫使我們企業之間的借款都轉入地下,轉入灰色地帶,也不能夠正規地簽訂合同,只能寫個人借條。個人借條,民法是可以處理的,但是民法處理的這種個人借條的借款是生活性的、消費性的,不是經營性的,法律對這種借貸關系、利率的保護都是不一樣的。但是現在混在一起。如果企業間的民間借貸始終在地下運行,風險很大。所以應該讓它浮到地面上來,應該讓它合法化,應當讓它有效。

法治周末:這樣做的好處是什么?

齊奇:浮上來的好處是,一方面我們民營企業對資金的需求非常饑渴,融資難,貸不到款。另一方面民間的資本很多,沒有地方去,沒地方用,結果就去炒礦、炒煤、炒大蒜。

其實如果把這兩者結合起來,就是通過法律手段,把一些民間借貸合法化以后,就等于把巨大的民間資本抽水抽上來,來灌溉民營經濟實體經濟的旱田,使我們的市場經濟整個活躍起來。

《放貸人條例》已經在修訂當中,但是遲遲沒能出來,主要還是擔心金融秩序方面是不是能管得住。

是走金融壟斷的路還是要走金融市場化的改革,這是一個很大的問題,這個問題如果突破了,我覺得,是我們浙江民營經濟的第二次解放,因為資金對于企業來講是血液,我們要合理地給企業供血,它才能夠活起來。

法治周末:您對民間借貸的利率是如何考慮的?

齊奇:對的,利率也要調整,民間借貸利率的上限標準是四倍,我覺得可以適當提高。它這個利率是四倍,是籠統地講的,其實短期的“調頭寸”,十天、一個禮拜很快就還的,這個利率不行,利率要求高一些其實也可以,這樣企業就可以運轉,其實有的企業就差那20天,資金卡住了以后就完蛋了。

給民間借貸定性

法治周末:如何辨別哪些是正常民間借貸?哪些是非法集資、集資詐騙呢?

齊奇:這里面分兩層意思,集資詐騙和正常的民間借貸區別在于有沒有“騙”。

所謂騙就是說,一個根本不打算還,第二個理由是要投資辦廠實際上根本沒有用于投資經營,而是自己在揮霍享受,這種就是虛構投資經營,以其為幌子來騙取人家的錢財來供自己揮霍不計后果,那就是騙。

而民間借貸呢,它是為了投資經營,我是講企業之間民間借貸,它是為了擴大生產,但攤子鋪太大,虧損了,這種就不是集資詐騙。所以民營企業老板們根本不要慌,這種民間借貸屬于民法調整,而非法集資詐騙屬于刑法調整,兩回事。

第二個,一般民間借貸和非法吸收公眾存款罪,我們叫非法吸儲,這個有什么區別呢?區別在于,正常的民間借貸都是和特定人之間的借貸,之間是有信譽的,相識多年,過去經營業務都有往來,這個借貸關系中,對方知道借方是用于生產經營的。

而非法吸收公眾存款罪,它是向不特定的多數人吸收存款,通俗講是向社會公眾吸收存款,這個是構成犯罪的,因為按照我國的法律規定,能夠吸收存款的,都要經過批準。

我們浙江大部分民營企業的借貸都不是這兩種情況,都是為了經營互相有些資金的調劑和錢款的來往。

盡管利息比較高,甚至高于規定的銀行基準利率的四倍,這個還是算作民間借貸的范疇。

這個不要擔心吃官司,從來不會吃官司。如果虧了怎么辦,要依法破產,不存在吃官司判刑的問題。破產的話,按照正常程序走,只是原來是大老板現在變成小股東了,如此而已,何來吃官司判刑呢。這個區別是比較明顯的。

讓該活的活該死的死

法治周末:談到企業破產這個話題,很多企業包括地方政府都會覺得破產這個名聲很難聽,如果企業破產多了,會影響地方的形象。我們知道您對企業破產的問題也有一些思考。

齊奇:今年的困難企業比較多,從我們受理的案件情況來看,一二月份已經比去年同期有明顯增長,今年上半年,就我們浙江,跟全國一樣,也是一個經濟下行的態勢,相當困難,我們法院、我們政府都提出來要幫扶困難企業。但在這個當中,我們就發現不能不加以區別。

一概的幫扶,給它資金、優惠,這個思路就有問題。原則上講,就是能夠活的,依法幫扶;應該死的,有序退出。

什么意思呢?有前景、有市場的企業,有訂單用工又比較多的企業,經濟效益是非常好的,但是現在出現了資金的困難,像資金鏈的斷裂,這種企業,我們是要依法幫扶,盡可能地調節,盡可能地讓它渡過難關,既能維護債權又能維持它的生產,渡過寒冬。

但是還有一塊就是應該死的。什么叫應該死的呢?比方說,有的是高污染、高能耗、生產水平又是相當落后的這一種,這種企業本來就不適應現在市場的需要,在這一輪危機面前,它就更加顯出不適宜市場的要求,應當退出。但是這種企業如果也要幫扶的話,實際上是適得其反,而應當幫扶的卻沒有幫扶。

還有一種情況是,鋪攤子鋪的太大,急于求成,當危機到來的時候,資金鏈就發生問題,這種情況,有七八個攤子,但有兩條生產線,像這種企業怎么辦?

我們說也叫破產,它這種破產叫破產重整,或者破產重組。就是說,它這兩條好的生產線還是保留的,但是可能要換主人了,原來是老板,現在變成小股東,別的老板進來,他是大股東,在原來資金鏈斷裂的地方來托盤,帶資金進來。

通過破產資金的重組后實現有效資產的再分配,這是市場經濟通常的現象,所以不要以為破產就很難聽。

走依法破產的道路,我剛才講的一些高污染高能耗的落后企業,它的破產叫破產清算,清算完了就到工商去注銷;還有那種有兩條生產線的,叫破產重組,通過資金的重新組合,換老板,來保持有效生產力,這是個好事。

這樣我們浙江經濟就能夠轉型升級,可以把一些高污染的產能淘汰,一些科技含量高生產力比較強的好的企業就可以發展的更快一些,一些經營比較好的企業就可以擴張,一些經營落后的企業就會淘汰掉。

不要以為破產是個難聽的字眼,破產是一個很好的轉型升級的調整手段,也是法院服務中心工作一個很重要的司法手段,使應該淘汰的依法淘汰。

市場經濟說白了就是法治經濟。

建立統一評價體系

法治周末:請您結合“兩高”工作報告談談浙江法院在司法改革方面的進展?

齊奇:浙江法院這幾年主要是通過加強審判管理,在改進審判的質量和效率上有明顯的進展。

過去呢,這方面的評價尺度不統一,一般是各個單位自己匯報經驗,看匯報材料,誰匯報的好,就容易評上先進。

但是現在是按審判的質量,有一些客觀的數據,比方說,上訴的比例是多少,服判息訴比例是多少,這樣一些有關辦案質量的數據;改判發回,是明顯有實體差錯的,有程序差錯的是多少,都有數據統計。我們通過信息化的管理,把這些數據收集起來了。這是質量方面。

效率主要是,審理的時間是不是在法定的審限之內,同類型的案子,這個法官15天審理了,有的法官審了兩年也沒審出來,那顯然是遲到的公正了。要提高辦案效率,在這種情況下,我們都能有一些質量和效率客觀的數據。用這些數據來評估,現在一共有26個質量和效率的評估數據。

每個法院都到一個平臺上來比較,這樣就大大提高了辦案水平評價的客觀性公正性,這樣使每個法院都看到自己辦案的弱項,比方說我在哪幾個數據上比較弱,也就會來解決這個問題。

2008年以來,浙江法院的辦案效率提高很快。舉個例子:過去一個上訴案件移送到上級法院,在途中大概要一兩個月。現在移送時間已經壓縮到了20天左右,效率大大提高。

通過客觀評估平均時間,同類情況的時間是多少,來計算效率,建立這樣一個評價體系之后就大大提升了我們的辦案質量和效率。

來源:[法治周末]

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