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萬向信托肖風:新基金公司別學華夏博時

2014-03-10 10:50:54
來源:你我貸

萬向信托董事長、博時基金原總經理肖風

網易財經3月27日訊萬向信托董事長肖風在第八屆中國證券投資基金業年會上表示,新基金公司想做全盤的、綜合型的基金公司很不現實,一些公司停止發公募產品,而轉發專戶產品,這是明智的做法。

肖風認為,銀行、信托、基金等六大資產管理行業近年來規模此消彼長,說明這幾大行業核心競爭力在變化。公募基金的牌照成本下降,但營運成本是最高的。基金在銀行面前弱勢,原因就是近年來無法為基金投資者創造價值。

肖風稱,基金公司新發產品同質化嚴重,“與幾百只老產品沒什么差別”,不能適應銀行客戶的需求,回報不確定同時波動又很大。銀行故而能夠要求“尾隨傭金”、“營銷費用”。

肖風說,六大類資產管理行業應固守本身的優勢。銀行有“渠道”優勢,保險可以發展期限結構較長的“另類投資品”。基金、信托、券商則需要有突出的投資能力。

肖風認為,新基金公司難以自食其力,給股東虧了錢。想做全盤的、綜合型的基金公司很不現實,應該“先求生存、求特色”,一些公司停止發公募產品,而轉發專戶產品,這是明智的做法。基金公司應該認清自己的“客戶”,減少“零售”,轉而服務機構,這一市場也十分龐大。(張帆)

以下是肖風的發言實錄:

肖風:非常感謝論壇主辦機構要求我們做匯報,我覺得談重塑還早,還在塑造過程中我談談我這方面的體會,只是我一家之言不一定對。大家都知道中國從去年開始我們進入了一個泛市場管理時代,第一參與者越來越多元化,而且由于新的一系列的改革的創新的制度的改革,使得草根金融開始興起,因為牌照的門檻越來越放低,任何一個有能力的個人可能按照現在已經公布的有關的法規,經過一定的努力有可能獲取資產管理的牌照,這個是向我們范總,大家幾十年前夢寐以求的,我們這一代就犧牲了,但是新的草根金融在中國生根落地,這是一個大的變化。

大家談到泛資產管理談到6大機構,就是不管從哪一個角度說他都是一個資產管理機構,信托這幾年發展非常快,還有券商資產管理,還有私募,陽光私募,PC放在一塊,最新的數據是29多萬億,銀行理財產品今年年底是7.11萬億,保險是7.3萬億,信托到2月底是8.27萬億,公募基金今年2月底是3.7萬億,公募基金2月份開始超越他的歷史最高期3.2萬億,券商市場大概2萬億等等大概的規模,這是我們先描述所謂泛資產管理的現狀,六個大的銀行保險信托,公募基金,券商,私募,你如果看過去5年,六大行業資產規模有一個此消彼長的過程,資產管理國民此消彼長的過程,反應了他的核心競爭力,此短彼長,或者此興彼率的過程。2007年底信托業資產是3萬多億,公募基金大概在3.3萬億,信托是3900多億,現在信托8萬多億了截止上個月,基金剛剛爬過他的前一個高峰大概3700一個情況。

這個我覺得反應出這兩類機構他們之間核心競爭力此消彼長的過程,一個循環。你看看現在的公募基金業,我相信我們在座很多有制定這樣的商業計劃,因為門檻降低了進入公募基金業,大家都認為牌照門檻放下去,但是營運門檻是最高的,我也擔任信托公司董事長,我讓他做一個預算我們是虧還是營。

我覺得站在公募資金角度,你核心競爭力的喪失有很大關系,為什么信托也通過銀行銷售的,8萬多億資產大部分銀行貢獻的,不管是主動管理業務錢是從銀行來的,但是沒有聽說過哪個信托公司說銀行找他分管理費的,也沒有哪個銀行跟信托公司說你要給我一筆營銷費用我才幫你賣產品的,基金業務大多情況下是秒殺的,現在你要賣2個億的公募基金你試試看是多么困難的事情。

如果我離開公募基金幸運的是我不用傷這個腦筋,為什么出現這個情況?我覺得跟過去公募基金5年時間里面無法為客戶創造價值有很大的關系,你無法為銀行創造價值也無法給你的用戶創造價值。

信托為什么沒有銀行去找他,他幫助銀行解決問題,他幫助銀行優化他的資產負債表,有剛性兌付保證10%的回報,銀行客戶非常喜歡,自然銀行不可能回過頭找信托說聽說你收了2%的管理費你得給我些擁金,這是站在公募基金自省來說要看到特點。你拿出產品我們就想要,如果這個產品你可以跟銀行說我不會付你費用的,不會付你營銷擁金的,你不干別的銀行干。

我也很反感銀行收了50%到70%的管理費,這是我想說的核心競爭力對我們資產管理非常非常重要,之所以信托業有這么大的07年底3900多億能夠發展到8萬多億跟這個有很大的關系。基金業不能提供一個很好的回報,你的波動又非常大,你非常依賴于股票市場的表現,你的波動非常大,你的回報不確定,有一點點波動你明年就負了。

最后從泛資產管理時代,資產管理公司作為不同的角色,銀行也好,保險資產管理也好,公募基金,私募也好,他們在塑造自己的核心競爭力應該注意什么,或者有什么出發點必須要考慮到的?

我覺得第一個六大類機構有自己的優勢,一定要固守自己的優勢來做自己的事情,比如說銀行,銀行很簡單,銀行有渠道的優勢,但是如果讓銀行理財產品去銷售權益類的投資工具不是他的優勢,銀行有渠道,但是銀行投資能力在短端,在貨幣市場,他可以去發行很多期限結構在一年期以內的投資工具這是他的長處,如果跨過這個界就不是他的長處,即使銀行期的公募公司所謂拼爹時代,爹好給他很大的支持。

去年銀行的公募基金公司資產增長很快,他大部分來自一年期以內的投資工具,貨幣市場的投資工具,這是他渠道的優勢,能力的優勢。保險跟銀行是另外一個極端,保險真正的保障產品的話,基本上在中國你的資產,你賣保單回來你負債資產期限結構都在12年到20年之間,我也擔任保險公司的副董事長基本上我們的保險公司負債資產結構是14年,跟銀行是相反的,因為銀行你的負債不可能那么長時間。他的優勢在于他的資金的期限足夠長,因此他的投資能力應該在哪?不應該在債券,我們國內的保險大部分是在債券,當然以前不允許你投別的東西,現在保險政策也發生很大的變化,很多另類資產都允許投了,不動產,基礎設施,企業股權,PE,保險他的期限足夠長14年,他更多發展他另類資產的投資能力,他去投期限很長的東西,銀行恰恰是一個相反的。

公募基金,信托,券商的資產管理從他們所管理錢的期限結果來看大概在中等,信托我們有8萬多億,但是信托產品96%以上都是兩年期的。大家比較關心你房地產信托會出現問題,2年期的信托5年的東西會比較容易出現風險,那2年的保險資產沒有關系,我本來負債是14年的期間,如果你房地產開發你拿地賣掉5年出去的話我無所謂我可以給你做一個5年期投資計劃給我,我可以給你錢,信托,券商大概期間是2年期。公募雖然是永久經營的,但是很少有人把錢放在產品里面超過2年的,5年的,很少很少。

期間結果不具優勢,你的特點在于投資能力,在于你提供的投資產品和投資策略,在這方面你要有優秀的能力,否則的話沒有存在的空間,或者你沒有很大發展的機會的,你必須依靠自己的能力。你第一沒有渠道,你也不具備資金優勢,你只有資金的能力了,這是我說的第一點我們要知道自己的優勢在哪里。第二個必須建立自己的一個能力,你比如說保險資產管理和銀行資產管理和我們草根金融的,從最草根,最民間開始起來的公募基金馬上開始做了,他們之間能力應該是不一樣的。要么你有很好的渠道,你可以從事一個全能的綜合性的建立這樣一個資產管理機構,要么你有一個內部客戶像保險,一個客戶就提供給你幾千億,甚至上萬億,像我們中國人壽,平安保險,保險業最大幾家公司也行,他有內部客戶不需要做市場營銷的,你也可以說建立一個綜合類的資產模式。

剩下的在中國基金業成長15年后的今天,已經沒有機會你們的目標定在全能的綜合的,你只能走精品店,突出自己的能力才能在茫茫大海當中發現你,你才能找到你的立足之地。我們也同時看到過去5年時間,新成立的一些公募基金公司為什么他們過的很難受,為什么大部分公司虧了那么多的錢,5年以后又無法,不要說無法盈利,你收的管理費也好無法覆蓋你支出,就是地位錯誤了。

我覺得我們70多家的公募基金后幾十年定位上發生很大錯位,你也想學華夏,可是你生晚了。1998年你可以跟華夏,博時也好,南方也好,可以一樣。那個時候牌照門檻很高,但是企業經營很低的,你只要進去門了,投資基金沒有任何的,我們是在網上,交易所搖號的,我記得博時的第一個基金運營20億個規模,那天有1790億的錢來認購,你沒有市場運行費用,沒有注冊登記,注冊登記只是上市交易的你頂多雇兩個會計。

如果你現在想做全能,綜合類的公司那你的營業確實很高,除非你是大集團背景下的,你可以繼續做這個實踐。現在我們也非常高興看到,現在我們這些新興的基金公司大家已經開始轉向,包括我們自己也投了一家新的基金公司,今年把公募基金發行停掉做專戶,專戶成本就低很多,這樣就可以裁一些人,先求生存,求特色不在求綜合類的,不是這個市場你什么東西都能做,已經沒有錢支持你實現夢想,股東也沒有耐心支持你按照全能的方式去實現你的夢想。

據我了解有很多的后起的基金公司都在轉型,有的拿到批文也不做這個產品,我覺得是對的,這才是痛過之后開始走上了正道,你要有自己的能力,有自己的特色,大多數人都需要這個東西,沒有這個東西你就不要來。我們投的基金已經花了1億多,去年底所有股東又追加一個多億,按照原來的玩法在燒三年,三年之后股東在拿一個億誰有這個耐心讓你燒7年的時間。關鍵燒掉一個多億之后只有50多個億的規模,其中60%給了銀行了,我花這么高代價買你50億的資產我要那50億干什么,這就是我說的第二個,尤其對我們草根金融怎么樣賣你的能力,怎么樣賣你獨特的能力,否則沒有人要你。

第三個你要認清你的客戶,我覺得一方面是草根金融現在開始興起這是非常好的事情,第二個中國市場發生很大的變化,你可以用很低成本開放你的事業是有機會,你不一定要做零售,你可以從服務機構開始,在1998年的時候中國基金剛創立的時候你只能服務零售,因為機構不開放給你。第一社保基金沒有,那是中國最大的機構投資者,各家公司如果是社保管理人每家公司都管幾百億的資產。第二保險公司也被束縛住,無法選擇你做他的投資管理人,第三幾乎沒有銀行理財管理,也沒有銀行資金池,第四沒有押保金,現在很多基金公司,公募和私募的比例做的極端的是50:50了,30到40機構錢,40到60左右零售的錢有好多家。

現在不光證監會提出很多新政,保監會也提出了很多新政,我所知道陽光私募好幾家管著幾十億銀行資金池的錢,幾十億幾十億出去給我們做的很好的陽光私募管理,保險業開放他可以買信托,就等于買陽光私募,他也成了一個資金提供方,這都是今年發生的事情,也可以說是去年發生的事情。

你僅僅服務機構已經是10萬億的錢在等著,為什么你要做零售?我要走幾十號人,幾百人做這個事情,你可以不需要做。這種選擇,你對客戶的一個認識,一個定位最后決定你組織形勢決定你的組織形態,決定你的投資理念,或者你的投資理念決定你做什么事,也決定你的市場策略,最后決定你公司的營運成本,如果一上來做零售是需要準備很多錢的,零售市場不是很好建設的,如果要建立很好的平臺后面也會有很大的甜頭,但是要摸摸的你的荷包有沒有這么多資本金做這個事情。如果6月1號以后,中國人壽,平安保險大家都能進入公募基金來,他們肯定選擇綜合性的,全能型資產公司,我覺得他們是能做成功的。你是不是要跟他們去斗,你不僅要跟15年來存活下來的公司斗,你還要跟有大背景的公司斗。

如果我們想清楚了戰略的核心能力想清楚了,1000萬足夠拿到一個公募牌了,工商銀行我們肖總他現在馬上要干的事情就是外包,什么都外包給他,所有的后臺,幾千億之后外包就可以賺錢了,可以外包出去不會太高的情況。

在說到核心競爭力客戶認清自己能力和優勢之外,還有一個全球資產行業發展的趨勢,剛才林羿也講到了,他總結美國第一代,第二代,第三代,確實是這樣的,時代在變化,整個資產管理業在美國,在中國都不是一成不變的,老皇歷你翻下去你會吃大苦頭。

過去10年時間你全球市場管理確實發生很大的變化,最主要的變化你可以總結為三個,一個就是今天上午王立新講到的,貝塔,阿爾法的分離,就導致新的錢往兩個方面流,一個就是指數基金,一個是阿爾法流。中間靠主動投資來給客戶提供阿爾法就變得越來越困難了。同時也有兩個最著名的,提起名字大家都會肅然起敬的做主動管理的公司在過去10年當中一直在隕落,客戶紛紛撤走他們的資金,非常鼎鼎大名的。所謂價格的投資出名的,或者以基本面投資出名的,在5年前中國公司要求美國賣股票,如果這兩家公司給你下的訂單基本上你的股票就可以賣得出去,你馬上就可以打電話給其他的公司,某某基金給我下訂單買我的股票了,那其他的基金公司一定會跟著買,這兩個公司就全部被我們,中國也有海外公司,就取消了資格。市場本來波動非常大,趨勢就是要么你只是做指數的市場平均指引,或者是你放在中間客戶越來越不接受。

另外一個就是另類市場的興起,為了追求更高的收益,另類資產。第三個就是互聯網的語言講,以前我們B2C公司自己關在會議室里面設計產品交給銀行你幫我賣,我這里面有這個,有那個,我既采用了這個策略,那個策略,現在倒過來了,所謂C2B不是說公司產品到客戶,而是客戶產品在公司。我覺得信托業在這方面做的比公募基金好,信托業的產品一個個都是個性化定制的,第二他確實是從客戶出發的,他很清楚客戶是在10的回報,還是9的回報,房地產是要11的回報,他更多站在客戶的角度,大規模個性化定制,從客戶在到公司這將在未來有很大的變化。

最后談到一點上午王立新談到一句云計算和大數據,移動互聯和社交網絡帶來的人類社會生活行為的一個大的改變,最終會影響到我們投資,也影響到我們銷售,我們市場,我們的產品設計,影響我們怎么去推廣我們的產品。我就分享我的一些看法,有不對的地方我愿意接受大家的批評,謝謝大家。

本文來源:網易財經

責任編輯:NF050

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